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La ampliación de la hipoteca sólo será gratuita si hay acuerdo entre el cliente y la entidad

Una de las medidas estrella de Solbes contra la crisis económica, aquella que prometía que los ciudadanos podrían ampliar el plazo de sus hipotecas sin coste alguno, se ha quedado en agua de borrajas. Al final, el acuerdo alcanzado con notarios y registradores tiene condiciones y sólo se aplicará si hay un acuerdo previo entre el prestamista y el prestatario. Además, deberá solicitarlo una persona física antes del 22 de abril de 2010 y no podrá alterarse el tipo de interés.

LD (Europa Press) Los ministerios de Economía y Hacienda y Justicia han firmado un acuerdo, con una vigencia de dos años, con representantes del sistema financiero, notarios y registradores, para facilitar la ampliación de los plazos hipotecarios sin coste alguno. Según precisó el vicepresidente Pedro Solbes durante el acto de la firma, esta medida se encuadra dentro del plan de estímulo económico con que el Gobierno pretende "impulsar la economía y proteger a las familias más vulnerables en el actual escenario de desceleración económica".

Según ha dicho Solbes, el acuerdo permitirá la ampliación del plazo de amortización de las hipotecas sin coste alguno "cuando exista acuerdo entre la entidad de crédito y el cliente". Así, las entidades de crédito se comprometerán a que no se cobren comisiones en este tipo de operaciones y los notarios y registradores a que tampoco repercutan los aranceles notariales y registrales.

Además, la Administración General del Estado (AGE) no aplicará el gravamen del Impuesto sobre Actos Jurídico Documentados (AJD) para las escrituras públicas que se refieran a este tipo de operaciones y el Ministerio de Justicia podrá aprobar las normas jurídicas necesarias para asegurar la "adecuada cobertura" del acuerdo.

Una medida con condiciones

El acuerdo firmado no da vía a libre a todos los ciudadanos a alargar sus créditos sin coste. En primer lugar, cualquier persona que quiera beneficiarse de esta medida tendrá hasta el 22 de abril de 2010 para pedir la ampliación del plazo de amortización del préstamo.

El acuerdo será de aplicación siempre sobre la base de un acuerdo previo entre el prestamista y el prestatario, y siempre que el prestatario sea una persona física y el préstamo hipotecario se destine a la adquisición, construcción o rehabilitación de una vivienda habitual.

Además, si junto con la ampliación del plazo se acordasen otras modificaciones del crédito, como la alteración del tipo de interés, la ampliación de capital, etc., el prestatario no podrá beneficiarse de la gratuidad de los costes.

Por otro lado, y con el objeto de facilitar a los ciudadanos información sobre las implicaciones de la ampliación del plazo de amortización del préstamo, así como los trámites que deben seguir para que esta operación se lleve a cabo en los términos convenidos, se ha elaborado una guía informativa a disposición de los ciudadanos en las notarías y registros de la propiedad, así como en las páginas web de los Ministerio de Economía y Hacienda (www.meh.es) y de Justicia (www.mjusticia.es).

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Publicado por VRedondoF para FINANZAS el 4/29/2008 07:13:00 PM

[FINANZAS] La bomba de la financiación autonómica está a seis meses de estallar

La bomba de la financiación autonómica está a seis meses de estallar

@S. McCoy - 22/04/2008 06:00h

Punto de partida. A raíz del artículo publicado ayer en esta misma columna, he leído, a sugerencia de un participante de nuestro ilustrado foro, la entrevista dominical de La Vanguardia al vicepresidente del gobierno, Pedro Solbes, una lectura de la que saco dos conclusiones inmediatas, respuesta a las preguntas que planteábamos: no hay en España un modelo económico a imitar ("estamos trabajando para conseguir que en el futuro la economía crezca con actividades de mayor valor añadido", hasta ahí correcto, "prolongación de lo que empezamos a hacer en la legislatura anterior". Mecachis, con lo bien que íbamos. ¿Continuación de qué? Me enumere, por favor. Es más fácil creer en el comienzo de la frase: "seguiremos actuando de acuerdo con la evolución de la situación", expresión que, al menos, parece más sincera), ni grandes ideas, o "actuaciones correctoras orientadas a mitigar los efectos de una sequía financiera, causadas por fallos graves en los mercados financieros de EEUU", tal y como definía el Plan de Choque el editorial de EL PAIS del sábado, para solventar la crisis ("nuestro planteamiento es más sencillo. Dejar que sea el mercado quien ajuste los excesos que se han cometido. Dejaremos actuar a los estabilizadores automáticos, como quiere la Unión Europea", que parece que no se ha parado Solbes a pensar qué puede suponer en nuestro país la actuación de los estabilizadores automáticos al uso: probablemente crecimientos de PIB negativos durante una temporada para superar la situación de abultado déficit exterior con el hándicap de un euro por las nubes).

Hecha esta precisión inicial, la cuestión no va tanto hoy por el lado de la administración central como por lo que respecta a la situación autonómica. Les recomiendo que hagan una visita a la web que les adjunto. En ella se exponen, de manera agregada, los ingresos fiscales, no financieros, previstos por la Comunidad de Madrid para 2008, región que se toma a efectos ilustrativos. Pues bien, cerca del 70% de los mismos corresponden a cuatro impuestos principales: el 33% cedido del impuesto sobre la renta de las personas físicas (rentas del trabajo y del capital), 35% del IVA (ligado al consumo), 100% de Transmisiones Patrimoniales (vinculado fundamentalmente a la actividad inmobiliaria) y Actos Jurídicos Documentados (dependiente de la actividad económica). Donaciones y sucesiones y Patrimonio apenas suponen un 4% del total si bien alcanzan la no despreciable suma de 727 millones de euros. Se trata, como saben, de tributos en vías de extinción. Pues bien, miren a su alrededor por si acaso hay crisis, echen ustedes cuentas y luego cuéntenme cómo lo van a hacer las distintas regiones de España para cuadrar sus presupuestos cuando ya en enero la recaudación por IRPF había caído en términos homogéneos a nivel estatal cerca del 9% y la del IVA se había contraído por encima del 10%. Eso por no hablar del ITP al que los peores augurios anticipan caídas superiores al 50% en las zonas más expuestas al ladrillo. El agujero en las cuentas públicas de las comunidades, toda vez que la capacidad de contener gasto con los compromisos que tienen asumidos es difícil, puede ser de órdago a la grande. Veremos cuanto tarda en manifestarse.

Dicho esto, no es extraño ver a áreas como la de Castilla la Mancha, creando figuras intermedias como la Vivienda de Protección Público Privada, forma burda de encubrir la intervención directa de la administración regional en la economía, pues qué es sino intervención la fijación de precios máximos pero con garantía de recompra por parte del propio ejecutivo regional de los pisos no vendidos. Y es que más allá de la preocupación por los gobernados, que como el valor en los toros se supone, existe también en los gobernantes una honda congoja acerca de lo que, financieramente, les puede deparar el futuro inmediato. Porque, ya lo decía el jefe de un servidor: cuando el viento sopla de cola, hasta los pavos vuelan. Sin embargo, ha llegado la hora de que las vergüenzas de cada uno queden al aire y, con ellas, la capacidad de generar o no riqueza suficiente dentro de la Comunidad para solventar la crisis. El federalismo, que no deja de ser una realidad fáctica en España, gracias a múltiples concesiones que no parecen tener vuelta atrás, es lo que tiene. Habrá sorpresas.

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Publicado por VRedondoF para FINANZAS el 4/29/2008 05:54:00 PM

[FINANZAS] Cinco consejos tras 34 años como analista

Cinco consejos tras 34 años como analista

@S. McCoy - 29/04/2008 06:00h

Los que siguen a diario este Valor Añadido como un sano ejercicio de mortificación, cosa que, como no podía ser de otra manera, les agradezco infinito, saben que, en el fondo, este McCoy que les escribe es un sentimental, vivamente impresionable por hechos que, para el común de los mortales, parecerían nimios o intrascendentes. Sinceramente no creo que sea ni un defecto ni una virtud. Pero sí pienso que aporta una cierta sensibilidad a la hora de descubrir historias, mejores o peores, donde otros no las ven. Como la que les traigo a colación hoy y que, aun de lejos, me afecta personalmente.

Tras 34 años haciendo análisis de valores en distintos medios financieros, Herb Greenberg se va de Market Watch para fundar su propia compañía. Este hecho no sería una noticia en sí, si no fuera por los paralelismos que siempre he visto entre su columna y la mía, salvando la inevitable distancia de su mayor experiencia. Aplicación de sentido común, visión crítica de la realidad y mordacidad en la exposición con la mente puesta no tanto en qué hay a ganar (rentabilidad, que es de lo que habla casi todo el mundo, el clausulado principal del contrato) sino en cuánto se puede llegar a perder (riesgo, la letra pequeña que pocos se paran a mirar y a muchos les interesa ocultar). Frente a la versión oficial y la complacencia o seguidismo de una parte importante del mercado, el criterio propio, acertado o erróneo, sustentado sobre esos tres principios básicos aderezados, en mi caso, con un ingrediente más: la búsqueda constante del debate en la seguridad de que los lectores están intelectualmente a años luz de lo que un treintañero tardío como yo puede aportar. Gracias a Dios, es lo bueno de la Red, todos los días te ponen en tu sitio, con razón o sin ella. Un aliciente para mejorar.

Por eso, creo que es de justicia hacer al cenizo Greenberg, un calificativo que, a juicio de algunos, define también a McCoy, un pequeño homenaje recogiendo en esta columna su, el que podría parecer, decepcionante, por aséptico y breve, epitafio de ayer. Un corolario que trata de resumir la esencia de lo que ha sido su trayectoria en cinco grandes consejos, "obvios y simples pero ignorados con frecuencia en el fragor del combate", que me permito literalmente reproducir.

Lección 1. Los números no mienten. Cualquiera que sea la forma en que hayan sido cocinados, siempre son los poseedores de las llaves del reino. Es la razón por la que a algunos vendedores en corto o analistas "fúnebres" no les gusta hablar con las compañías objeto de sus transacciones. Quieren evitar que cualquier cara a cara pueda crear un vínculo psicológico entre ellos y el equipo directivo que condicione el análisis aséptico derivado de las cifras. Nunca subestimen el poder y la influencia del factor humano. (Ejemplo práctico: el wining and dining de Bañuelos en el apogeo de Astroc).

Lección 2. Lo importante es la calidad no la cantidad. Ignoren los titulares sobre beneficios que se ciñen a si han superado o no la cifra prevista por el conjunto de los analistas de Wall Street. Lo que cuenta no es el continente, sino el contenido: la verdadera historia se encuentra en el balance. No olviden tampoco la generación de caja libre. Y un consejo final: cuanto más complejas y sofisticadas sean las cuentas anuales, especialmente si se trata de negocios de fácil comprensión, mayor es la razón para preocuparse. (Ejemplo práctico: si quieren saber la diferencia entre liquidez y beneficios, pregunten a las inmobiliarias, pregunten).

Lección 3. La aplicación de las normas internacionales de contabilidad no presuponen un estándar de calidad. Normalmente incluyen un montón de zonas grises que dan a los gestores cuerda suficiente como para ahorcarse, si quieren. Tales principios están, inevitablemente, sujetos a interpretación y algunos directivos son más conservadores que otros. No lo olviden: que la contabilidad sea preceptiva legalmente no implica que sus resultados puedan ser un desastre. (Ejemplo práctico: miren lo que una duda, fundada o no, puede causar con un valor como Solaria).

Lección 4. No confundan acciones y compañías (o precio y valor). A veces van en direcciones contrarias. Las acciones mienten a conciencia en algunas ocasiones como cuando hay una rotación en el mercado de un sector a otro, se producen cierres agresivos de cortos sobre un valor al saltar los límites de pérdida de los operadores, o el momentum lleva a algunos títulos hasta el infinito y más allá sin tener en cuenta que este factor de mercado también tiene su lado oscuro, conocido como momentum inverso, que llega cuando menos te lo esperas. (Ejemplo práctico: cuál es el valor real de Sacyr, o de la misma Astroc).

Lección 5. Riesgo no es sólo una palabra de seis letras. Antes de comprar, en lugar de preguntarse cuánto puede ganar, cuestiónese primero qué está dispuesto a perder. Es lo que hacen los dueños del dinero verdaderamente inteligente.

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Publicado por VRedondoF para FINANZAS el 4/29/2008 09:22:00 AM

[FINANZAS] La Fed debe dejar de bajar tipos por el bien del planeta

La Fed debe dejar de bajar tipos por el bien del planeta

@Rubén J. Lapetra - 28/04/2008 06:00h

A veces parece lo que no es. Y lo que es no lo parece. Que bajen los tipos de interés -el coste del endeudamiento- no siempre es bueno. Depende. No lo es ahora, por ejemplo. Las salvajes acciones monetarias de la Reserva Federal (Fed) desde el pasado 18 de septiembre están sembrando la tierra de una potencial crisis económica mucho mayor, más destructiva de lo que nuestra generación -la mía, la de usted y la de ellos- haya visto. Una crisis en la que los precios de consumo están fuera de control, en la que se reproducen racionamientos alimenticios... en Occidente. No es el tercer mundo. No hay carestía en los países ricos, hay descontrol en los flujos comerciales debido al desplome del dólar, el encarecimiento de las materias primas y a la inflación global.

El pasado 18 de septiembre, la Reserva Federal de EEUU comenzó a bajar los tipos de interés. El precio del dinero se situaba en el 5,25%. Hoy está en el 2,25%. Apenas ha pasado un semestre y la autoridad monetaria más poderosa e influyente del mundo ha ejecutado, probablemente, la mayor sucesión de recortes de tipos de la historia en tan corto periodo de tiempo. Si hasta ahora flotaba en el aire una justificación irrefutable -evitar la recesión- ahora surge la duda sobre si la motivación subyacente de la Fed no ha sido otra que salvar del colapso a todo el sistema financiero, que también. El recorte de 300 puntos básicos, o 3 puntos porcentuales, ha reactivado sin duda la economía. No hay duda. Pero a costa de la estabilidad de precios. EEUU ha podido caer en recesión, pero la sobredosis monetaria que le ha aplicado Ben Bernanke puede resucitar a un muerto. El PIB vuelve a crecer.

Sin embargo, las consecuencias de las rebajas de tipos se están traduciendo en una escalada vertiginosa de los precios de consumo -no del inmobiliario, que del ladrillo no se come-. En Estados Unidos se raciona el arroz, en Europa más tarde o más temprano llegarán algunas medidas que van a sorprender a más de uno, después de externalizar la mayor parte de la despensa occidental a países subdesarrollados. Lo que antes era barato puede salir caro. El racionamiento del arroz en las tiendas de Wal Mart -a ojos ibéricos, algo así como El Corte Inglés, Carrefour y Alcampo juntos- es una muestra.

Los países exportadores de este vegetal han decidido cortar las exportaciones a causa de la inestabilidad de los precios, la caída del dólar, los altos precios del crudo o la voracidad de los biocombustibles. No es que se genere combustible con arroz, sino que se abandona este cultivo en muchas zonas del mundo para cambiar a vegetales energéticos. Resultado: menor producción. El desarrollo de los países emergentes ha traído consigo una consecuencia de cajón. Su consumo es cada vez mayor. Sus economías son cada vez más sólidas, atraen más inversiones y crecen en población a ritmo vertiginoso. EEUU apenas tiene 300 millones de habitantes. Europa, poco má de 440. Pero China o India suman cerca de 2.400 millones de personas entre ambas; Brasil, unos 200; México, más de 100. Vamos, que los estadounidenses no viven solos en el mundo como piensa el americano medio.

Para bien o para mal, la Fed sigue marcando las directrices monetarias para estos países, es decir, los movimientos recientes de tipos tienen impacto directo en sus economías ya que tienen la mayoría de sus emisiones ligadas al dólar y son más baratas -al tener menor riesgo- que en divisa local. EEUU estará en recesión. Lo que quieran. Pero estas economías crecen al 10%, caso de China o India, o al 5% si hablamos de Brasil. Y vuelven a tener dinero barato al alcance gracias a la Fed. ¿Y qué ocurre si se le echa gasolina al fuego? Efectivamente. Estamos viendo IPCs próximos a los dos dígitos. Alta inflación, altísima. No es el 3,6% de la zona euro o el 4% pasado de EEUU. Es el más allá lo que se atisba en el horizonte. Y en un mundo globalizado ese boomerang acabará volviendo más pronto que tarde. La Fed se reúne esta semana, entre martes y miércoles. Que no baje los tipos será una buena noticia. Lo contrario, una muy mala.

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Publicado por VRedondoF para FINANZAS el 4/28/2008 09:12:00 AM

[FINANZAS] LA PENSIONES "El que avisa no es traidor"

José María Fidalgo (Efe)

EN EXCLUSIVA

Fidalgo: "O nos ponemos de acuerdo o en 10 años no se pueden pagar las pensiones"

@Carlos Sánchez.- - 25/04/2008 07:53h

Se puede decir más alto, pero difícilmente más claro: "O nos ponemos todos de acuerdo y dejamos de lanzarnos munición o en 10 años no se pueden pagar las pensiones". Lo dijo ayer José María Fidalgo, secretario general de Comisiones Obreras (CCOO). Nada sospechoso de poner en entredicho la viabilidad del sistema público de pensiones.

No es que haya cambiado de opinión. Todo lo contrario. Fidalgo, en el coloquio posterior a su intervención en el club Siglo XXI, quiso poner de relieve la necesidad del diálogo social para acometer las grandes reformas que necesita la economía para avanzar hacia un nuevo modelo productivo. Y entre ellas, la Seguridad Social. Sobre todo en un año (como se hace cada cinco ejercicios) en el que se debe revisar el Pacto de Toledo con el concurso de todas las fuerzas parlamentarias y sociales.

Según Fidalgo, la puesta en marcha de un nuevo patrón de crecimiento es el mejor instrumento para aumentar la calidad de los contratos de trabajo, ya que se ha demostrado que "no hay reforma del mercado laboral que mejore la calidad en el empleo". Es decir, que si la economía española continúa especializándose en ocupados con baja cualificación las rotaciones laborales alrededor de un mismo puesto de trabajo van a continuar, lo que explica que el empleo temporal se mantenga todavía por encima del 30% de la población asalariada, pese a que prácticamente cada cuatro o seis años se aborda una nueva reforma laboral.

Lo paradójico, dijo Fidalgo, "es que ahora que vamos hacia una crisis bajará la temporalidad y aumentará el peso de los salarios en la renta nacional", ya que los primeros puestos que se van a perder van a ser, precisamente, los de los trabajadores menos cualificados. Puso un ejemplo: ya hay más trabajadores inmigrantes que cobran alguna prestación por desempleo que trabajadores nacionales, lo que pone de manifiesto hasta que punto el ajuste laboral se está cebando en los más débiles con salarios más bajos.

La intervención de Fidalgo, con todo, tuvo un carácter más político que económico. Se confesó de izquierdas, pero no encontró ninguna razón para entender por qué los partidos de izquierda se oponen a un trasvase de agua y aplauden, al mismo tiempo, la puesta en marcha de desaladoras en el Mediterráneo. "No se por qué una cosa es de izquierdas y la otra no", dijo Fidalgo. Y es que para el secretario general de CCOO lo importante y estratégico es aumentar la equidad y la cohesión del país en un contexto en el que el Estado es cada vez más pequeño. "Se ha ido demasiado lejos en la descentralización del Estado", sugirió Fidalgo. A su lado, la diputada Rosa Díez, asentía con la cabeza.

*
79.- Pero eso ya se sabia, porque es de sentido comun, si con los salarios de hoy se pagan las pensiones de hoy, el estado tiene ahorros para 6 meses y es posible que la economia espanola se contraiga segun suba la energia en las proximas decadas, pues entonces no queda para todos. Y los espanoles de hoy en dia encantados venga a gastar y endeudarse. Para la generacion del petroleo barato esto no le preocupa porque no lo entiende.

78.- Gracia SOlive.

Asi como ha sido claro en los paises,me parece oculta el nombre de la ex y de la consultora que se ha trincado los 600mil del ala.

¿Podria decirnos algo mas?

De lo que esta por venir,seguiremos leyendo a los ingleses,que son muy buenos,pero aquello en ....casa del herrero cuchillo....les han metido un gol con las subprime.Ya ve el Banco of England....no se dio por aludido ¿donde se contabilizaban?,mientra el Spain Bank,tenia la leccion aprendida y aprehendida.

Si me dice el nombre gracias.Sino yo,por hoy ya he escrito bastante

¿Que opina de Mondrangon,politico y el Mondragon Industrial de la Cooperativa?Seria bueno me diera su opìnion.Gracias

agarcía

25/04/2008 (18:45)

Registrado

77.- MtOlive (61), por mucho énfasis que usted ponga en favor del malthusianismo americano y sus "economías", hay datos que le desdicen. Uno solo y de enjundia:
-EEUU, el pais que mas gasta en servicios médicos por habitante del Mundo, gasto en su mayoría privado via seguros o vía casual; tiene una esperanza de vida no la mayor del mundo, ni la segunda, ni la tercera, ni...si no recuerdo mal el lugar 27, cinco años menos en mujeres y 7 en hombres que la española. Evidentemente la desregulación sale cara y el conjunto de las prestaciones, a pesar del mayor gasto, son menores que las españolas (servicio público y universal de Salud), si no, no se explica.
Le digo lo mismo que Moore en su película "Colombine etc".: En USA gastan, y poseen, en armas privadas lo mismo que los canadienses, pero la inseguridad privada, medida en muertos por arma de fuego y por millón de habitantes es de 75 al año, frente a los 2,5 en Canadá.
¿Diferencia?: la idea "de frontera" del alvedrío individual en USA que concede a cualquiera el derecho a poseer y portar armas y sale caro en vidas; en Canadá, más "europeos", lo regulan ferozmente, no a inestables emocionales, no porte indiscriminado, no... etc.

manoto

25/04/2008 (18:45)

Registrado

76.-

Cuquiña,no desbarre a su derecha.

Fidalgo no ha dicho que "con los disparates que ....."

Ha dicho o nos ponemos Ahora,todos,toditos todos de ACUERDO o en 10 años....

Ademas,tambien lo dijo el Sr.Rajoy.

En lugar de hablar del sexo de los lideres terrorista del 11M,durante 4 años,ha INCLUIDO
entre los pactos de Estado: el Pacto de Toledo.

Por eso no puedo entender comprender como PJCM,duda de la valia de su paisano gallego Rajoy.Bueno es que PJCM es forofo empedernido del doblete Losantos/Pedro Jota ¿Ud. tambien?

MtOlive

25/04/2008 (18:45)

75.- Ya veo Manoto que es demasiado complicado y le funde los plomos. Nada tranquilo hombre, relájese.

La de los 600.000 euros públicos por un informe estratégico para su propio partido y trabajos de consulting orales era una ex-alcaldesa socialista. Por lo tanto está libre de todo peligro. Hoy FILESA tampoco sería perseguida y ya ni se molestan en pedir a algún becario que rellene unos papeles para hacer de coartada al reparto de dinero público basado en informes. Los que son más iguales tienen barra libre.

Precisamente hoy mismo sale un artículo en The Economist sobre los pensionistas alemanes. Léalo si quiere.

Hay más países en Europa que ya han dado el paso hacia la capitalización. Los demás, lo acabarán haciendo simplemente eso.

Veo que se toma el tema con mucho humor. Bien, eso es bueno para la presión arterial y las neuronas.

Me temía que me iba a hablar de Milton Friedman, de Pinochet, y hasta de la Teoría de la Liberación. Se le ha olvidado decir lo malo que son los pantanos (Franco hizo muchos) o las autopistas alemanas (empezaron con Adolfo )

Teorías liberales-subdesarrollados. Eso es nuevo.

Salud y libre comercio.

Cuquiña

25/04/2008 (18:36)

74.- ¡Qué alegría en medio de este páramo de políticos mentirosos que vivimos es encontrarse con el sr. Fidalgo, que dice los riesgos que estamos corriendo ¡de verdad¡ no hace demagogia, y habla con una sensatez que entiende cualquiera, con los disparates que estamos haciendo, dentro de diez años no se podrán pagar las pensiones ¡nos damos verdaderamente cuenta de lo que esto significa¡, quiero suponer que le hagan caso y se tomen las medidas necesarias, y no los regalitos que acostumbra a hacer "el señor de los regalos" cuando tienen que votarle. Nuestro sistema de pensiones, es la más absoluta prioridad para este país y no se puede jugar con él desde ningún partido, espero le hagan caso las gentes que no son tan sensatas como el sr. Fidalgo ¡bienvenido un político que no hace la pelota a nadie y que nos avisa del peligro que estamos corriendo.

Fisgón I

25/04/2008 (18:34)

73.- No se en quue se basa un forero para decir, si es que lo he entendido bien, que México supera a Alemania en el sistema de pensiones.

No conozco el sistema de Alemania, pero sí un poco el de México. Según la ley de 1997, los requisitos para optar a una pensión es haber cotizado 1.250 semanas y cumplir 65 años. Es decir, hay que cotizar ¡¡ 24 años !! Antes se necesitaban solamente 500 semanas.

manoto

25/04/2008 (18:25)

72.-

St Olive,me las fundido Tres veces.

He ido elcato......y resulta que su "biblia"
es de 1998( DIEZ AÑOS).....como el bolero

"toda una vida......"

Los que dice el Sr.Fidalgo que si no hacemos nada,AHORA,dentro de diez años KAPUTT

PROGRETA

25/04/2008 (18:25)

71.- Oiga PROFE, y si ahora me dicen que tengo que trabajar hasta los 70 con una mano, y con la otra me dicen que a los 50 estoy saliendo caro a la empresa, ¿que hacemos?.
Yo estaba pensando en colocarme de mayordomo de BATMAN. ¿A usted que le parece?

manoto

25/04/2008 (18:13)

70.-

St Olive,me ha "fundido los plomos" dos veces

la primera con un "consulting"-articulo de 600.000 euros ¿quien los ha cobrado? ¿por que?

la segunda,ademas de fundirme,me ha bajado la presion arterial....vamos criticar a los teutones,¿ha visto el articulo en Cotizalia sobre las pensiones en Alemania?,por tener pensionistas con calidad de vida y Ud cuestionarsela con sus teorias libero-subdesarrolados,para ponerme como ejemplo de su puesta en practica y realidad ¿Al Salvador?el mismo de la teologia de la liberacion de los jesuitas?....Mejico,sera con BBVA/BS y Chile,el de dictador venido a mas cuando Milton Frieedman le echo un cablesssssito.....y despues a menos y la familia "podrida" de dolares en Estados Unidos? Francamente sus 10 años USA/Deutschland le han confundido las neuronas

Fisgón I

25/04/2008 (18:13)

69.- Hay españoles que por casi nada del mundo se echarían al monte armando la marimorena.

El "casi" es que le gasten bromas con las pensiones. Cuidadín con estas bromas porque saldría todo lo bruto que llevamos dentro, y la historia de España dice que a veces somos muy, muy brutos.

MtOlive

25/04/2008 (18:03)

68.- Para Manoto: Chile, México, El Salvador...
http://www.elcato.org/node/1322

Para roro 33. Recien publicado.
Germany's generation gap. Oldies with muscle
From The Economist print edition
Growing fears about the political power of pensioners

FORTY years after its invention, the generation gap is making a comeback in Germany. A former president, Roman Herzog, ... has issued the starkest warning of all. Germany risks becoming a "pensioners' democracy" in which "the old plunder the young", he declared...
Germany's allegedly greedy grandparents had already benefited from an expansion of unemployment pay for workers older than 50...Too much of this sort of thing could be poison to an economy trying to remain competitive despite a rapidly ageing population. But the temptation to pander to the old is growing.

EL PROFESOR LENTEJAS

25/04/2008 (18:01)

67.- ¡Gracias, gracias! Pero os advierto que de UPyD también espero una política de izquierdas, para desmontar las patrañas del zapaterismo, antes felipismo...,que menuda vida de pega Felipe y se va a pegar Zapatero.

roro33

25/04/2008 (17:38)

comen.

66.- Me gusta que Rosa Diez esté ahí donde se dicen las verdades incómodas, por eso voté UPyD, para que con su escaño tenga posibilidades de comunicar al amodorrado pueblo español que ni vive en un país libre, ni democrático, ni justo... Por mucho PP y PSOE que quieran.

almutamida

25/04/2008 (17:29)

65.- Menos mal que el Parlamento de Andalucia ha garantizado 5.000 €/mes de pensión.

A Don Manuel Chaves

manoto

25/04/2008 (17:10)

Registrado

64.-

Mt Oliva.....digame un pais donde lo por Ud señalado funciona mejor que el sistema teuoto,o si quiere sueco¿donde?

Exponer a la teoria,resulta delicioso,ademas siempre "provoca"al teuton o sueco a superarse.

Por contra el yankee,segun Obama/Clinto tiene que cambiar ¿ganaran o perderan?.

Despues de la experiencias,no con gaseosa,de Mr Busch,creo que la teoria de Krugmar,son mas deliciosas que la suyas....pero aquello que de colores y opiniones...

Petrita

25/04/2008 (17:11)

Invitado

63.- ¿Me puede decir Fidalgo que pinta Rosa diez en una reunión de esas?. No se si el trasvase será de izquierdas o derechas pero Rosa Diez no, por mucho que ella se ampare en ello para seguir dando la tabarra. Rosa Diez es simplemente una antinacionalista y por lo que intuyo usted también. Me queda la duda, en el caso de Rosa Diez no, si también le repele un estado federal en cuyo caso tengo que decirle que su puesto en CCOO le cae ancho.

gileramxr

25/04/2008 (16:55)

Registrado

62.- Esto mismo, poniéndole fecha también, lo dijo José Varea durante y después de su paso por la Oficina Presupuestaria. ¿Y qué hizo el gobierno para el que trabajaba? Lo mismo que este: nada. ¿O es que pensabais que nuestras pensiones realmente las iban a pagar los inmigrantes?

MtOlive

25/04/2008 (16:54)

61.- Manoto no había visto sus comentarios 42-47.
Conozonco los "States" y Alemania. Allí he vivido casí 10 años.

Comenta que los viejecitos alemanes disfrutan de unas pensiones estatales excelentes (cada vez menos, cada vez más recortadas, con gasto sanitario cada vez más recortado, en fin haciéndose insostenible) y viven en general mejor que los negros en EE.UU. o que los americanos medios.

De ahí saca la conclusión, que entonces lo mejor sería montar el sistema público y universal en los EE.UU. En fin, ampliar lo que ofrece MEdicaid, medicare, e imitar lo alemán o la SS. Non sequitur.

También se refiere a EE.UU. como liberal. En algunas cosas será "más liberal" que los países europeos, en otras nada de nada de liberal.

Un sistema privado y libre para proveer las pensiones, asistencia sanitaria o cualquier otra contingencia es siempre más "eficiente" y justo, sea en USA, en Alemania o donde fuese. Sale MUCHO más barato, es más rentable, elimina abusos, cada ciudadano es propietario de su ahorro-pensión (y si quiere se lo deja a su prima), etc.

Black-americans y teutones ganarían.

Un sistema de reparto es piramidal sea en USA, RFA, España o China.

diaz

25/04/2008 (16:48)

60.- ¿Pero las pensiones no nos las pagaban los inmigrantes?Je,Je.Los inmigrantes menudo negocio y yo que creia que mi pension la iban a pagar los inmigrantes de La Cañada Real.Los progres aunque practiquen no pueden ser mas idiotas.Zp no acabas los 4 años,no es un consuelo,porque nos va a dejar hechos polvo y arruinados.

Lared

25/04/2008 (17:10)

Invitado

59.- Pues queridos amigos, llevo demasiados años cotizando a la seguridad social para empiecen con éstas. Señores políticos: Si hemos pagado religiosamente nuestras cotizaciones tenemos que exigir la contraprestación correspondiente en forma de pensión de jubilación. Me es igual de dónde lo saquen, que prioricen realmente el gasto, pero no nos tomen el pelo de forma tan bárbara.

J&L

25/04/2008 (16:34)

58.- Profesor Lentejas. Le doy la razón en lo tocante a las autonosuyas y la pléyade de funcionarios, asesores, parientes y chupópteros mil que en ellas pululan.
Pero ya que no vamos a poder evitarlas, ¿Por qué no ver algunas de sus ventajas indirectas?.
Por ejemplo:
- Ni se imagina vd. la cantidad de coches que compran para sus paniaguados, solamente en la andaluza tienen que aparcarlos fuera porque en la comunidad no caben. Eso significa ayudar a la industria del automóvil.
- ¿Por qué sabe vd. que una especie tan escasa como la angula de Aguínaga existe, es un ejemplo, porque no me dirá que las ha visto entre sus garbanzos todos los días?. Pues porque hay paniautónomos feudales que se las embaulan a costa de vd. y así vd., además de acordarse de sus ancestros (de ellos) sabe que son bichicos reales.
- Y hace muy poco se supo de uno que hasta fomentaba el trabajo entre los putillos con cargo al erario público.
-O aquel director gral. de la G.Civil que hacía publicidad del calzoncillo español mientras anunciaba un producto de línea blanca de nuestros parientes colombianos.
Gracias a las Autonomías hay cadenas de TV hasta para las cabras, sin tener que ir a Madrid o a Barna.

Memen

25/04/2008 (16:32)

57.- El razonamiento de Solbes hoy, en la reseña del Consejo de Ministros, estoy seguro que iba dirigido a los sesudos votantes socialistas: "Podemos pensar que si hoy llueve mucho mañana lloverá menos" "Como la desaceleración en el sector inmobiliario es mayor de lo previsto, podemos suponer que, para el año que viene, será menor"
Hacía 12 años que no se oía lo de "dentro de X años las pensiones no se podrán pagar".
El NENE ha terminado con la herencia, la inercia de la política económica trazada por el PP se ha terminado. Volvemos a la triste realidad. El Sr. Solbes, que antes de dejar Bruselas, se aseguró su tercera pensión vitalicia, nos volverá a aconsejar invertir en Planes de Pensiones.
Pepiño Blanco dijo, hace meses, que había puesto a 10.000 internautas para contrarrestar las críticas el Gobierno: Algunos se ven, pero lo tienen muy dificil. Claro que más dificil lo tendrán los parados, los empresarios,etc.

A.Latorre Serra

25/04/2008 (15:56)

56.- De acuerdo con usted profe lentejas. Mas gobierno con una unica mano firme a la hora de recortar gastos de taifas nos vendria de perlas.

MtOlive

25/04/2008 (15:54)

55.- Sí, Profesor Lentejas. Por supuesto, también demasiados políticos, Parlamentos regionales, diputaciones forales, COnsells, Cosejos insulares, todos con sus respectivas televisiones "públicas", empresas amigas de publicidad y consulting, los amigos afortunados por las recalificaciones y contratación pública y un larguísimo etcétera.

Durante la comida he leído un artículo de 600.000 Euros en "consulting" con informes verbales, por ejemplo. Derroche a manos llenas.

Espero que UPyD tb. lo asuma en programa y saque a debate vía R.Diez y lo cuelgue en la red. No sólo denunciar el injusto "Cupo" vasco, que ha sido imitado en la mini constitución catalana; también el nº de políticos, cargos, funcionarios y buscar una adecuada financiación de las Administraciones Locales y de los partidos politicos y sus "fundaciones".

Si UPyD hace que al menos se debata de estos asuntos y que también el PP se posicione (el PSOE ya sabemos donde está, aunque consuela algo ver que hasta ellos muuy lentamente evolucionan, e.g. quitan I.Patrimonio o permiten trasvases en vez de desaladora + barco) iremos avanzando con más transparencia, y más debate.

Las nuevas tecnologías lo permiten.

caballo loco

25/04/2008 (17:07)

Invitado

54.- Las pensiones son sagradas. Porque a personas que llevan 40 o mas años contribuyendo al pib de españa desde los años mas dificiles hasta hoy, que tampoco son faciles, no se les puede ni debe dejar sin prestaciones para poder seguir viviendo. Y si no es así que los maten, que como dijo pasionaria es mejor morir de pie que vivir arrodillado. Es un poco exagerado, lo sé, pero es que observo como se ofrece dinero del erario publico con cierta diligencia, generosidad y alegría y cuando se acabe no vaya a ser que los paganini de todo este despilfarro sean los pensionistas, que son ademas los que mas han contribuido a generar esta boyante situación economica de españa. Respeto, control del gastos y eficacia en la gestión. Eso es lo que se pide al gobierno por parte del ciudadano

J&L

25/04/2008 (15:16)

53.- Fidalgo ha dado una muestra de lo que ya, desde el primer momento demostró, valentía y sensatez.
Manoto, en casi todo lo que vd. ha escrito hoy estoy de acuerdo, pero no mezclemos a CCOO con UGT.
CCOO ya demostró con su anterior dirigente, aunque ahora milite en el PSOE y tenga cargo público, su visión realista del futuro sin renunciar a las reivindicaciones justas. No observé lo mismo en UGT que, en momentos de necesitar de una unión, antepuso sus intereses de correa de transmisión del PSOE, y alguna cosa peor que preferiría no exponer aquí, porque no hablo de oídas.
Soy anticomunista convencido, el capitalismo es menos malo, pero por lo vivido, visto y experiencia personal, CCOO es un sindicato, a pesar de que diste mucho de ser perfecto y a veces, muy pocas, ha jugado con parcialidad, que está muy por encima de UGT.
Y Fidalgo en éstos momentos, en lugar de arengar para ir a las barricadas, o jugar a favor o en contra del gobierno, ha hecho un ejercicio de responsabilidad pensando en el futuro.
Lo que tampoco equivale a bendecir los fondos de pensiones privados, necesarios pero que también tienen sus cositas de las que aquí no se ha habldo. No todo lo que reluce es oro

Paraaliciente

25/04/2008 (16:56)

Invitado

52.- ¡Qué líder se pierde la Izquierda! Si Fidalgo liderase IU o, incluso, el PSOE, otro gallo cantaría.Honradez, claridad, sinceridad y ninguna concesión a la demagogia. Se juntan en la misma persona, el sentido de la justicia, conocimientos y realismo. Acostumbrados a oir chorradas, reconforta que un líder sindical no juega al populismo y dice las verdades del barquero.

EL PROFESOR LENTEJAS

25/04/2008 (14:36)

51.- Creo que hay DEMASIADOS POLÍTICOS Y AUTONOSUYAS en España y que no son EFICIENTES, ni muchos de ellos necesarios, ni el resto del país se lo puede permitir.

Personalmente creo que cuanto menos Estado periférico, mejor: más solidaridad, más eficiencia, más justicia, más desarrollo y sobre todo más CENTRALISMO.
Como decimos en UPyD hay que empezar a recuperar las competencias cedidas.

Muchos puestos con categoría política no deberían serlo, sean diputados, senadores, concejales, o sinecuras políticas varias.

SONIA GARCIA

25/04/2008 (14:41)

Invitado

50.- Completamente de acuerdo con el señor Fidalgo y con Iconoclasta. Dejemonos de odios viscerales y de partido y apoyemos a aquellos que denuncian lo inevitable sino se hace algo que lo remedie. Estamos en el siglo XXI, por Dios, luchemos para que nuestro pais no retroceda y se pierda el avance conseguido por el obreto, y exijamos a los políticos y a los sindicatos que gestionen con honradez mirando por todos sin derrochar y formando a nuestros jovenes en la lucha por la educación, la solidaridad y el esfuerzo.

sulfuro sulfuro

25/04/2008 (14:27)

49.- ¡Cómo están las cosas como para que Fidalgo se atreva a decir estas verdades de tamño superpuño!
Las pensiones, que ya tenían un futuro incierto, van a la quiebra a corto plazo como consecuencia de la imprevisión del gobierno y del brutal empujón que comienzan a padecer como consecuencia de la insensata política de inmigración ( papeles para todos etc.) del gobierno socialista.
Los trasvases encubiertos, tarde y mal, nos van a hacer pagar muy cara la sectaría determinación de anular un Plan Hidrológico del que el primer beneficiario hubiera sido Aragón.
La actualización de las fantásticas previsiones
económicas preelectorales sigue siendo mentira
y el paro aumenta de una forma atroz a pesar de los maquillajes de Chaves y Cia.
Como no quisieron reconocer en su momento que estábamos ante problemas muy graves se han limitado a mentir y parchear con medidas tan ineficaces como injustas como el regalito de los 400 euros a los que más tienen.
Y ante la manifieta incapacidad de este gobierno para tomar medidas serias para capear lo mejor posible el temporal, la oposición se dedica al
bonito deporte de ver quién ocupa los mejores asientos.
¿Nos merecemos a esta clase política?

EL PROFESOR LENTEJAS

25/04/2008 (14:24)

48.- ¡Fidalgo, altote mío, que largo me los fiais!
Dios le oiga, pues en diez años yo estaré criando malvas.

manoto

25/04/2008 (14:13)

47.-

Mt Olivo,la "opo" de Agente de Bolsa..ya no existe,el ultimo fue el buen Pizarro,si el que
se forro en Endesa..¡ya ve¡,cuando uno es bueno puede hacer el multipuesto y siempre con "eficacia",como le gusta Ud.

De su escrito y del numero de digamos,empleados publicos,tenemos ahi una posibilidad de reducir los costes y por tanto aumentar la eficacia.

Como el gobierno de ZP tiene por delante de su mandato 3 años y 11 meses le parece bien que les demos una oportunidad....o ya les tiramos a la yugular.

MtOlive

25/04/2008 (14:07)

46.- Hola Manoto44.

Sí también las oposiciones a Registradores, Notarios, Jueces, o Agentes cambio y Bolsa o a la Escuela Diplomática son durillas y exigen >2-3 años de preparación. Pero no hablo de la dureza de las oposiciones.

Sino del número de Abogados del estado o Inspectores de hacienda, o Arquitectos, Ingenieros públicos en excedencia, o directamente con despacho privado por las tardes, y, FUNDAMENTALMENTE del ingente número de funcionarios en esas y en muchas otras posiciones de celadores, auxiliares administrativos, en las Administraciones LOCAL, AUTONÓMICA, ESTATAL, EMPRESAS PúBLICAS, ENTES (lo de la pre-jubilación de TVE a quien le tocará)

No pongo en duda la dureza de las oposicioens a abogados del Estado o similar.

Creo que hay DEMASIADOS FUNCIONARIOS en España y que no son EFICIENTES, ni muchos de ellos necesarios, ni el resto del país se lo puede permitir.

Personalmente creo que cuanto menos estado, mejor: más solidaridad, más eficiencia, más justicia, más desarrollo.

Muchos puestos con categoría funcionarial no deberían serlo, sean conserjes, celadores, médicos, enfermeras o profesores, directores generales o sinecuras varias.

UNO DE ESPAÑA.

25/04/2008 (14:01)

45.- Joder cada vez que aparecen los progretas destrozan el sistema de pensiones manda "guevos". Este mismo in-solves es el que recomendó hacer planes de pensiones, nos tranco a unos cuantos idiotas, y ahora cuando vas a cobrar a los 65 años te maman la mitad. Nos tratan como a borregos. Esa es su linea.

manoto

25/04/2008 (13:52)

Registrado

comentarios comen.

44.-
MtOlivo.Gracias

¿Nos funcionarizamos?.....bueno pues ya ve los Abogados del Estado.........son que muy,muy exigengtes.No tanto pero tampoco mucho menos los Economistas del Estado.No tanto pero tampoco mucho menos los analistas del Banco de España......como ve a no ser conserjes hacia arriba,oposicion,pura y dura....

MtOlive

25/04/2008 (13:49)

43.- Gracias a Manoto 35, por la precisión!

Y lo de roro33 en el 32: las transferencias intergeneracionales, incluida tu tía o la mía, es tb. un tema "yu-yu". Has clavado el motivo: son más votos.

En EE.UU. se ha hecho balanzas inter-generacionales para explicar las grandes transmisiones de riqueza entre generaciones, siendo la de los nacidos tras 1964, los mayores perdedores.

"Pisitófilos" trata del tema cuando habla de la generación H (hipotecadita a > 30 años, a tipos variables) y la generación TDP (triunfadores del pisito, multiplicación del patrimonio por revalorización de activos que venden a las nuevas generaciones a unos precios exhuberantemente irracionales y que se han pagado/financiado al sufir una colectiva ilusión como la de los tulipanes.

¿Qué hacer? To be or not to be...

¿Nos hacemos los vagos, los reyes del "pase", nos sacamos carnet de partido, nos "funcionariamos", sindicamos, seguimos en general los mismos valores y que arda Troya? Yo no tengo estomágo.

Roro33, no esperés ni una misera pensión, ni Inserso, ni indemnizaciones 45d/año, ni vacaciones, ni ponerte enfermo o de baja.

No hay free-meal: siempre paga alguien.

manoto

25/04/2008 (13:40)

42.-

Mt Olive,sigue queriendo o no sabiendo donde pisa

¿Donde esta el exito y la igualdad de la trinca Obama/Clinton?.....en la Sanidad/Privada,actual o del Estado que es SU PROGRAMA.

En los States,¿es liberal?,tambien coexiste la Pension Publica con la Privada.

Pero vaya al articulo Aleman de su Bismarck y vera como vivien los pensionistas Alemanes versus Americanos.....ni color,en los blancos.En los pobres y negros,en USA,pura miseria humana,lo cual quieren evitar o bien Obama o bien la Sra Clinton

MtOlive

25/04/2008 (13:27)

41.- El Estado y el Sector público no deben ocuparse de productos o servicios que el sector privado, no funcionarial, y en compentecia puede ofrecer más justa- y eficientemente. Cien veces más barato, y con mayor justicia.

Si el Estado debe dedicarse a algo, debe ser a asuntos residuales.

Ls ciudadanos deberíamos ser mayorcitos y libres, para disponer liberemente de los medios de ahorro para la vejez, durante nuestra vida, en la isntitución de crédito o empresa (desde el s. XX ya hay muuuuchas donde elegir) y forma y manera que nos diera la gana.

Saldría mucho más barato que con la SS, mucho más rentable; pero Muuucho, y no seguiríamos alimentando a un sistema piramidal.

Lamentablemente los llamados "free-riders", y los políticos y parlamentarios (8 años=pensión), los beneficiados ocn el sistema, quieren que se mantenga y si explota que explote, y si es manifiestamente injusto, que lo sea.

Deberian explicar a los ciudadanos la diferencia que hay si el 42% que de su sueldo se va a la SS, se hubiera invertido libremente, en fondo de pensiones, en letras o bonos, acciones, etc.

La diferencia es brutal. Conocerían el monto de la estafa en EUROS y quizás reaccionasen.

manoto

25/04/2008 (13:26)

40.-

Klein,al menos en Spain,lo tenemos,como dice maomeno resulto,entre la hipoteca actual y la inversa....¿solucionado?

Los jubiladetes entre 50/55,pues ya ve,recuperando via impuesto sobre beneficios ¿de quien? de BBVA,Telefonica BS entre otros muchos,muchisimos.

...¿y en yankilandia? si ya estaba,antes bienjodioossss,como estaran ahora con la subprime y la putacalle????

Josefer

25/04/2008 (13:49)

Invitado

39.- Otra vez el PSOE en el gobierno..........otra vez que la amenaza de las pensiones sin cobrar.

JOSE RAMON

25/04/2008 (13:49)

Invitado

38.- AMIGUETE, y todo esto como es que no lo has dicho hace 2 meses antes de las elecciones. Has tenido 4 CUATRO años, y has estado callado como un muerto TU y el colega de UGT. Vaya pandilla...

manoto

25/04/2008 (13:18)

37.-

Mt Oliva,cuando la creo Bisckmark,la edad media de supervivencia,en Alemania estaba en torno a los 50/55,nunca jamas en los 65.

Ademas,a pesar de eso,lea el articulazo en Cotizalia sobre el sistema y calidad de vida,todavia en la Alemania de Merkel,de los pensionistas alemanes.Nosotros a su lado,como dice otro forero,somos nigerianos....

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VASELINA PER TUTTI

25/04/2008 (13:49)

Invitado

36.- Mr. Fidalgo no dice ninguna tonteria ... Si leísteis ayer, creo, un articulo que barruntaba lo que se avecina el Alemania, ya podemos poner nuestras barbas a remojar. No podemos tener a un montón de gente cobrando subsidios no contributivos, subiendo pensiones minimas para quedar chupi antes de las elecciones, concediendo prejubilaciones (como las de Telefónica) y luego tentarnos los cuartos. Por cierto, sabeis que se está estudiando eliminar las pensiones de viudedad vitalicias, como ocurre en muchos sitios de Europa... Señores, ahoren para la que se avecina, pues si confiamos en lo que quede en la hoya nos jubilaremos con 70 tacos...

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kirtash

25/04/2008 (13:17)

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35.- Detesto los sindicatos pero Fidalgo es un tío muy competente. Otro gallo le cantaría a IU si le tuviera al frente, en lugar de al inepto Llamazares...

MtOlive

25/04/2008 (13:17)

34.- El asunto de la SS social no tiene otra salida que la quiebra directa o después de haberlo intentado tapar con el dinero de los contribuyentes.

COmo se suele hacer con los bancos y grandes empresas, los beneficios son privados y las pérdidas se socializan, acudiendo al rescate los Bancos Centrales, el Gobierno y las administracioens públicas con el dinero de todos los borreguitos contribuyentes (pero es que estamos obligados a pagar impuestos, y áun a varios siglos de distancia del an-cap, prefiero no poner palabrad completas porque es a día de hoy "yuyú" - como lo de sistema de caaitalización individual, e.g. en Chile).

Algunos paises que buscan la jsuticia distributiva y el bien del país ya dieron el paso. Para aquí seguimos con empecinarse en la ficción y el engaño, porque tienen miedo a que sólo con nombrar el tema los medios "progresistas" le salten a la yugular, llamándoles fascitas, capitalistas, o que quieren dejar a las viejecitas sin pensión, etc, etc., etc...

Muchos ya han planteado la necesidad para ir reformando el sistema y dieron soluciones hace años (de nuevo y entre otro: Huerta de Soto). cuando más tardemos , más cosotoso será, sino imposible.

roro33

25/04/2008 (13:15)

33.- Este vividor al servicio de los desvalidos ha dado en el clavo.

Is Spain no hay solidaridad generacional:

- La peor educación
- La mayor tasa de drogadicción entre los jóvenes
- La peor tasa de contrataciones de jóvenes
- Ni de coña tendremos Pensión.

Ahora, eso si:

- Mi tía cobra 2000 eurazos de pensión
- Viajes y descuentos en todo
- Planes de Regulación a tutiplén, ya pagan los jóvenes trabajadores...
- Las casas, acumuladas por las generaciones anteriores para revendernoslas con usura a los jóvenes (aunque esto ya no cuela)
- etc, etc...

¿Y por qué todo esto? Porque la democracia con minúsculas favorece a los votantes (pirámide demográfica invertida) y no a los ciudadanos.

MtOlive

25/04/2008 (13:09)

.

32.- Siempre que puedo comento sobre la Seguridad Social española.

Es un sistema "contributivo" o de "reparto anual", también llamado sistemas de Ponzi o pirámidales.

Se paga con el dinero que va entrando. No hay un sistema de "capitalización" individual (que es lo lógico y justo y equitativo; pero como lleva la palabra "capitalizaci---" es considerado algo íntrinsecamente perveros, malo y etc, etc. para la inmensisíma masa que ni lo entiende) sino piramidal de reparto.

Evidentemente caerá y entrará en quiebra cuando haya más en la parte que recibir que en los que ponen. Esto suele suceder rápidamente en pequeñas cadenas, tarda mal en cadenas grandes (tipo AFINSA), y es bastante lento, cuanto el movimiento es vegetativo...pero como la gente no vuelva a morirse a los 65 años o así, caerá la pirámide, como todas las pirámides.

Fue una gneial idea de Bismarck, cuando la edad media de mortalidad rondaba los 65 años en el S. XIX.

Hay cientos de miles de personas que trabajan de esta pirámides y el estado se beneficia.

Como otros han dicho, cualquier otro tipo de venta de bienes oservicios piramidal está legalmente prohibido: salvo la seguridad Social.

PRUDENCIO

25/04/2008 (13:42)

Invitado

31.- Me parece de vergüenza lo que esta ocurriendo en este país, comprando votos a costa de nuestras pensiones y más cosas, porque los que manejan nuestros dineros son ellos "Los Gobernantes", no debemos permitir esto, porque estan jugando con nuestro pan y el de nuestros hijos, aunque suene a frase hecha, pero es la realidad. Dentro de unos años lo vamos a lamentar porque no se estan tomando medidas, si no que en estos momentos en este país no se previene nada, solo se parchea sobre la marcha. Estamos rodeados de incompetentes ¡ES UNA PENA!.

GATD

25/04/2008 (13:00)

30.-

Que todo un lider sindical diga esto ME PONE LA CARNE DE GALLINA... Viva la solidaridad intergeneracional, Viva la Seguridad Social Universal y gratuita (herencias del Duque de Gonzalez y condestable de Slim). Si de esta no se organiza un MAYO DOSMIL8 ¡¡¡¡ NUNCA !!!!

(...mientras EB haciendo el canelo...)

Saludos a todos de un alucinado

LOUIS KLEIN

25/04/2008 (13:19)

Invitado

29.- Me van a disculpar pero a veces me sorprende la inocencia de los foreros.El tema de la quiebra de la S.S. lo van a solucionar con la figura de la HIPOTECA INVERSA , que ya está regulada en la última ley hipotecaria. Pero claro antes había que " endosar " a la generación del babyboom una vivienda.Traemos la renta de 30 50 años de esa generación y se la damos ahora a constructores y banqueros, los cuales se llevan esas rentas a Luxemburgo. Cuando acaben , ojo no todos podrán, de pagar la hipoteca con65 70 años , casualidad coincide con la futura edad de jublación , podrán solicitar la hipoteca inversa. Y esta es la HISTORIA A próposito que sucede con esos que han jubilado a los 48 52 años durante tantos años. Sres. tenemos lo que nos merecemos.

peperodel monton

25/04/2008 (13:08)

Invitado

28.- Tengo que decir que el Sr. Fidalgo es lo mejorcito que tiene este país como político!! Ni Rajoy, ni ZP, ni Pepiño Blanco, ni Acebes le llegan a la cintura a este señor. Que lo diga yo que me considero de derechas tiene su mérito. Felicidades Sr. Fidalgo. Lo que ha dicho es obvio pero no tenemos políticos con huevos en los partidos mayoritarios para hacer algo.

manoto

25/04/2008 (12:33)

27.-
Sr Fidalgo,es Ud un fenomeno,por como dice el Sr Sanchez,se podra decir con mas coro y orquesta,pero desde luego no mas claro.
Antes de continuar por otro camino,decirles que tanto su sindicato,Comisiones,como UGT,son conjuntamente con los empresarios(no me refiero a los especuladores) los que nos ayudaron a todos los españoles a conseguir nuestro nivel de vida actual.Como sindicatos,han actuado tan bien o mejor que los alemanes alejandose de la farfolla de la olla de los franceses.

Me gustaria que su predecesor en el cargo,no recuerdo su nombre,tan eficaz en ponerle la mano al cuello al Sr Conthe,cuando dejo la comision,diera su version de lo que piensa hacer su partido el Psoe,en este asunto.

Rajoy,tambien lo ha incluido con una cuestion de estado,el analizar y dar respuestas al Pacto de Toledo.

Si,los mandangas de uno y otro partido en el Consejo del Poder Judicial,tuvieran un minimo de DIGNIDAD,presentaria su DIMISION COLECTIVA,para nombrar URGENTEMENTE,a personas juridicas que cojan al toro de la Justicia,como han hecho Udes. con los Sindicatos.TODO UN EJEMPLO DE BIENHACER.Lo dicho gracias a Ud y a su colega de UGT

agarcía

25/04/2008 (12:23)

26.- Como militante de CCOO sé como desde que Fidalgo se hizo cargo de la Secretaría tuvo en contra a muchos del sector "histórico", "político" y "fundamentalista": Yo por mi parte le apoyé siempre, pensando que en un régimen plenamente consolidado como democrático y en el que no se cuestiona su definición constitucional de "economía social de mercado", para entendernos, capitalista con atención social (además de al beneficio que se le supone por capitalista), el sindicato debía volver a los orígenes: la defensa de los trabajadores a quiene representa como "interlocutor social". Defensa que no pocas veces tiene que enfrentar la acción del Gobierno por muy de izquierdas que éste se pretenda.
Que la UGT peque de seguidismo de un gobierno nominalmente socialista, se entiende por la interrelación orgánica y personal UGT-PSOE, pero a CCOO se le debe exigir reticencia respecto a siglas no por próximas forzosamente amigas, y cuyo ejercicio del Poder es cautivo de la lógica de los otros poderes con los que convive, muchas veces en contubernio y concubinato.
Así lo hace y así lo predica Fidalgo, demostrando que el sector "político" que le cuestionó no pasaba de sectario y fuera del tiempo.

JMMP

25/04/2008 (12:23)

25.-

En estos momentos duros que se avecinan España necesita personas así.Que sin dejarse llevar por la demagogia (de izquierda y de derechas),aporten soluciones,empleen la lógica y el sentido común.

Que se dejen de gestos bobalicones de cara a la galeria y se pongan a trabajar PARA TODOS LOS ESPAÑOLES.

Lo más extraño de esta situación es ver a un gobierno que está posicionado más a la izquierda que la propia izquierda que proviene del comunismo.

Tampoco tengo claro el futuro de Fidalgo de cara a las movilizaciones que sin duda vamos a sufrir.

¡SUERTE!

Guantanamero

25/04/2008 (12:37)

Invitado

24.- Iconoclasta: Sí, si tiene usted razón con lo de las penosas adhesiones inquebrantables en España (no en la inanidad de la distinción izquierda derecha, que considero aun descriptiva: eso precisamente insinuaba con mi off topic: Fidalgo lleva en esto razón, y es de ley dársela, como, por ejemplo, la lleva Chacón en el tema de las restricciones de Internet a los militares en horario laboral (ya sé, un tema menor: es un ejemplo) y sería también de justicia reconocerlo; y ahí da vd en el clavo: se le da a uno por antisocialista y se le niega a otra, contra el sentido común, por socialista. Banderías, lo que vd. decía.

PANÓPTICO

25/04/2008 (12:36)

Invitado

23.- ¡Fidalgo descubriendo el Mediterráneo! Ya sabemos que dentro de diez años,todos calvos.Es decir,en dos lustros ni se van a cobrar pensiones,ni va existir Seguridad Social porque habrá quebrado,ni habrá subvenciones de ningún tipo,ni habrá subsidio de desempleo,ni "niente de niente".El pachucho Estado del Bienestar que tenemos habrá fenecido y vamos Burkina Fasso al lado de esto,New York,New York ¿Qué no? Tiempo al tiempo.

Fercarl

25/04/2008 (12:35)

Invitado

22.- Tengo 36 años. Supongo que me tocará jubilarme con 70 años y vista la calidad de nuestra clase política, no tengo la más mínima duda de que mi pensión será miserable (hagan lo que hagan y gobierne quien gobierne), así que no cuento con ella para mis cálculos. si por casualidadsuerte me dan algo de dinero, pues eso que me llevo.

Peret

25/04/2008 (12:35)

Invitado

21.- Un aplauso al señor Fidalgo. Lo dice tarde pero lo dice el primero. Cuando la generación del 68 y su entorno (la más ancha de la piramide de población) llegue a la edad de jubilación, el sistema quiebra (si no lo ha hecho antes). Se expropiarán los fondos de pensiones privados para poder pagar la seguridad social al menos unos meses más. La sanidad dejará de ser universal. La edad de jubilación se pasará a los 72 años. Y todo esto se hace a costa del 6% de cotización de los trabajadores más el 36% que pagan las empresas por ellos aunque en realidad también se paga con el trabjo del trabajador pero así le duele menos. Es decir, antes de pagar el IRPF ya hemos pagado un 42% de impuestos a la seguridad social, que se dice pronto, y estos políticos la llevan a la quiebra.

AL ANDALUS

25/04/2008 (11:52)

Invitado

20.- Sr, Fidalgo:¿no queda pendiente ningún € en concepto de devolución de patrimonio sindical?. Es lo lógico cuando tenemos una clase politica que en lugar de ser gestores se dediquen a: Destinar x milloncetes a investigar si el canto del buho es grave o agudo. Destinar x millocentes a cultura, contratando a los afines para conciertos Destinar como la Junta de CCM, 30 ó 50 milloncetes, para dotar a cada uno de los docentes de un portatil, que supongo que sera para que vean en su casa lo que gusten en internet, además del "pelotazo" que hará el proovedor.Seguro que alguien abre el establecimiento por un día. Mantener un aeropuerto en una ciudad, que solamente mantiene un vuelo diario con Barcelona, y que como es lógico tienen que subvencionar a tope a la cia. operadora.

iconoclasta

25/04/2008 (11:46)

19.- Guantanamero:
No se trata de izquierdas ni de derechas. Afortunadamente, en el mundo desarrollado occidental, esa distinción ha pasado ya a la historia.
Se trata de la verdad frente a la mentira, del sentido común frente a la estulticia, de las matemáticas frente a la manipulación.
Las cosas son así. Y la gente seria, responsable y "solidaria", cuando identifica un problema que afecta a todos, propone ponerse de acuerdo entre todos para encontrar una solución.
Y eso es lo que hace Fidalgo, en lugar de dejarse llevar por odios cavernícolas y confundir el fin con los medios, propone buscar soluciones.
Pero nada, nosotros como españolitos a dejarnos llevar por ensoñaciones absurdas de cretinos infantiles ... y a perder tiempo con odios viscerales.
Que panda ...

Crowv

25/04/2008 (11:42)

18.- Si por las razones que fueren, en este pais las pensiones no se pueden pagar a los trabajadores que llevan años cotizando honestamente, para que los gobiernos despilfarren en cuestiones donde solo les mueve la ambicion politica, acompañada casi siempre de una mala gestion, la revuelta social sera imparable,el pueblo volvera a las trincheras y algunos no se le pegara la ropa al cuerpo por mucho que se exilien lejos.Por tanto mejor que esto se soluciones felizmente para todos los trabajadores y trabajadoras de este pais nuestro y para la sociedad en general.

GoyoH

25/04/2008 (11:31)

17.- Las pensiones de la Seguridad Social son una estafa piramidal clásica; con el dinero de los nuevos se paga a los antigüos. Hasta que un día ya no haya dinero para nadie. De momento lo que hacen es "quiebras parciales", endureciendo las condiciones para cobrar la pensión. Eso supone que cada vez más gente está obligada a cotizar pero luego no recibe nada, como los que cotizan menos de 15 años. Es evidente que eso es una quiebra del sistema.

Si esa misma persona hace un plan de pensiones con un banco durante 10 años, por ejemplo, cobrará lo que le correponda (menos que si hubiera cotizado 40 años, lógicamente), pero el banco no se queda con su dinero.

http://www.invertirenbolsa.info/articulo_pensiones_seguridad_social_ya_han_quebrado.htm

YOOPINO

25/04/2008 (11:44)

Invitado

16.- Esto que ha dicho Fidalgo sobre las pensiones es lo que todos sabemos y nadie dice, que el sistema el inviable.Porque es muy generoso y se sustenta sobre una base de cotizantes que dentro de poco pegará un fuerte bajón cuando la generación del baby boom comience a jubilarse. Que la emigración ya se está viendo en tiempos de crisis o se marcha o pasa a la población no activa lo cual agrava el problema. O el sistema se endurece en prestaciones o se echa mano a los impuestos para financiarlo. Otra cosa no hay. Y sobre la alternativa de los planes privados, sólo digo una cosa: un churro. El sistema español está montando como una sucursal de la banca que lo utiliza como fuente de ingresos. Las perspectivas de un plan privado son penosas, entre la inflación y comisiones el plan se queda en nada.

juan azaceta

25/04/2008 (11:31)

15.- Coticé 45 años a la Mutua de la Abogacía; los compañeros que no habían cotizado cobraron sus pensiones y , cuando nos ha llegado nuestro turno a los que sí lo hicimos, no hay dinero y cobramos 600 euros (sí seiscientos)al mes.
Coticé 37 años a la S. Social; el INI, los bonos electrícos y las Universidades Laborales (¿qué tendrá que ver el culo con las témporas?)se quedaron con mi dinero, y pasé al sistema de reparto, que parece que va a fracasar ahora.
Me he hartado de pagar IRPF, por haber sido un asalariado de una empresa norteamericana, mientras otros estamentos no lo pagaban, en frontal contradicción con la Constitución Española, que prescribe que se ha de contribuir a las cargas públicas en proporción a la capacidad económica de cada uno. Sugiero que los que no lo pagan lo paguen a partir de ahora y que, con ese dinero, se nos siga dando de comer a los viejos.

abuelo

25/04/2008 (11:29)

14.- Desde hace muchos años la ley no permite a particulares o empresas la constitución de sociedades piramidales. Son una estafa. EL UNICO QUE AL PARECER ESTA EXENTO DE DICHA LEY, ES EL ESTADO!!..., que ha montado una sociedad piramidal para el pago de las pensiones de la seguridad social....
Mientras tanto las "mentes preclaras" que nos gobiernan, y sus voceros mediáticos, ocupados en hablar de crucifijos, estatutos, y matrimonios gays,...

vayavaya

25/04/2008 (11:35)

Invitado

13.- Olegar0 (2). Por decir, se pueden decir muchas gilipuerteces. Precisamente fueron los de la clá los que nos vendieron el timo de los fondos de pensiones, porque curiosamente al contrario de lo que Ud dice decían que la SS estaba en quiebra técnica. Una vez que timaron a media España, resulto que como siempre mentían. Estoy esperando a ver cual es el 'producto milagro' que nos van a vender ahora los 'bancos amiguetes' para que no nos quedemos con una mano delante y otra detrás a los 65 años. Recuerde quien dejó España como un erial (sin un duro, sin empresas y saturada de parados) y quien se llevó todo lo que pudo. Llevamos el mismo camino. Saludos.

LARA

25/04/2008 (11:17)

12.- Una de las necesidades básicas para afrontar la crisis va a ser la regeneración de los sindicatos. Los actuales, tras quince años de no tener nada que reivindicar, se han quedado tan anquilosados como los buenos gestores de crisis.
Que el compañero Fidalgo salga ahora asustando con las pensiones, cuando no ha pedido una sola reunión de los Pactos de Toledo en cuatro años, es como para mandarle a su casa por inútil y vividor.

David dr

25/04/2008 (11:25)

Invitado

11.- Pues a mi me parece que todo lo que ha dicho esta muy bien dicho, y si ya no estamos de acuerdo en eso apaga y vamonos.

Guantanamero

25/04/2008 (11:17)

Invitado

10.- Hay que ver lo que quiere la derecha a los izquierdistas anti PSOE (Anguita, Fidalgo, etc) ¿que no?, todos " tal vez errados" pero "honrados", "consecuentes" y con "la cabeza bien amueblada". Son amores sinceros, qué duda cabe, como los amores de los socialistas a Gallardón o Calomarde. Así de sinceros más o menos...

Canut

25/04/2008 (11:17)

Invitado

9.- Pues yo también estoy afiliado a CCOO y también vivo en Badalona y creo que "el largo" tiene toda la razón aunque haya "cortos" por esta tierra que piensen otra cosa. Mira que si por un voto de alguno, otros no pudieran decir determinadas verdades, Salut

Vigoleis

25/04/2008 (11:10)

Invitado

8.- Esta vehemencia en defender argumentos poco conformes con la realidad, fue ilustrada por el magnífico científico checo, Wichterle, " si era preciso negar la fuerza de la gravedad en la defensa de la ciencia comunista, se hacía" en alusión a la ceguera que producen la política y las ideas expresadas de forma contumaz. Respecto al PHN, ha habido tanta demagogia en la que la perversión semántica ha jugado un rol parecido al que se le suponía en los regímenes totalitarios. Los hay de todo jaez, pero remitiéndonos de nuevo a la República Checa, se definió como ayuda fraternal, la invasión de los países del Pacto de Varsovia que en virtud de la doctrina Breznev reprimió la Primavera de Praga. Ahora, el PSC y Z, definen al trasvase del Segre captación puntual o reflujo de la trócola

JRG

25/04/2008 (10:49)

7.- Cuando leo declaraciones de Fidalgo me parece una de las cabezas mejor amuebladas de este país. Nunca se queda en la anécdota o en los estereotipos, siempre se centra en temas como el modelo de crecimiento, la sostenibilidad de las pensiones, es decir, en el medio y largo plazo...que es lo que importa. Lo demás son salvas de artillería.

Si Fidalgo es un reflejo de CCOO (cosa que dudo leyendo otras opiniones en este foro) tenemos unos sindicatos modernos en nuestro país.

Vigoleis

25/04/2008 (11:01)

Invitado

6.- Reza el viejo adagio latino, 'audaces fortuna iuvat', la fortuna ayuda a los valientes o cuando menos debiera, así, todo aquel que se manifieste contra la corriente de lo convenido, siquiera levemente como hace Fidalgo, mal que le pese a los custodios de lo políticamente correcto como Ramón, será un soplo de aire fresco. Su perorata destila amenazas veladas, "que si no te voto o te voto", sin entrar en el fondo de la cuestión. De manera análoga crean ideas ilusorias; como en aquella ocasión que escuché a un sindicalista defender que España era autosuficiente en materia energética, y que por ende, debería aspirar a eliminar las interconexiones francesas en un plazo breve.

dIVON

25/04/2008 (10:52)

Invitado

5.- Aplausos para el Señor Fidalgo. CCOO se caracteriza por decir cosas de sentido común, al margen del credo oficial de los partidos de izquierda. Sus posturas me parecen bastante constructivas: La demagogía y el gasto público desbocado de la izquierda (cheques, subvenciones per tutti, el gratis total a costa de los impuestos de las clases mdias)no pagará nuestras pensiones. Dentro de unos años,nos dirán que cómo no hay para pagar a todos, pues que nuestros derechos se reducen: Invocarán la solidaridad (gran palabra), y se quedrán tan frescos. Los trasvases no son de derechas y las desaladoras de izquierdas (en un país seco como España, la solución no es única. Se trata de contar con todos los mecanismos posibles, y utilizarlos de forma adecuada y con sentido común en cada momento)

rodrigo

25/04/2008 (10:19)

4.- A mi esta gente (y conste que a Fidalgo lo considero el más honrado)de CC.OO., UGT y la patronal, me parecen de un cinismo que tira pa tras. Antes de las elecciones "todos" haciéndole la rosca a Zapatero siendo el caso más penoso el del presidente de la patronal y a poco más de un mes que se empiecen a escandalizar es para mandarlos a freir espárragos. Yo al menos espero que el presidente de la CEOE, tenga la verguenza de dimitir o en caso contrario que los empresarios lo echen a patadas, por impresentable y sinverguenza.

ramon

25/04/2008 (10:12)

3.- com afiliado a CC.OO, a este "compañero", le pediria que de vez en cuando, cuente hasta 1000 antes de decir determinadas chorradas.

CC.OO de Catalunya como tal participo en las manifestaciones contra el PHN, si lo que quiere "el largo" es crear mas división entre los suyos, que siga este camino, este año es año de Congresos, que siga por este camino y pronto pareceremos el PP.

Y de "izquierdas" CREO QUE LO UNICO QUE TIENE ES LAS REMOSAS DEL "CENTRALISMO DEMOCRATICO" TAN AL USO EN EL PC.

Compañero Fidalgo, no pontifiques, porque te quedan menos de 9 meses de mandato, todavia no esta claro si vas a presentarte de nuevo y desde luego, mi voto en el Congreso, al que preveo que asisitire, como en el anterior, hoy con lo del PHN, lo acabas de perder.

Salut

0legar0

25/04/2008 (10:39)

Invitado

2.- En 1995 el Psoe ,ministro Solbes,decía que las pensiones se aguantarían hasta el 2025.En el 2004, el Psoe,ministro Solbes,decía que las pensiones aguantarían hasta el 2050.¿Què pasó entre el 1995 y el 2004?.Qué no estuvo el Psoe.

Gómez

25/04/2008 (09:33)

1.- Está claro, la ProsperidaZ anunciada choca con la falta de CompetitividaZ y la EstabilidaZ, lo que dará lugar a que no se mantenga la CalidaZ de vida y los Empleos de calidaZ no se encuentren ni en el INEM. Se acabo el poder seguir la senda de Rato y ahora hay que pensar, lo cual para los del "pensamiento único" es prácticamente imposible. ¡Dios nos pille confesados!

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Publicado por VRedondoF para FINANZAS el 4/27/2008 09:31:00 PM